Начну пожалуй о своем впечатлении...Подчеркиваю, ято это субъективное мнение, но отражающее многих на этом фестивале. Прошел ТОПОС... Замечу 36ой ТОПОС... Кажется, что вернулся в историю создания этого фестиваля... Т.е. когда увидет в окне отражение названия фестиваля, то вдруг возникло ощущение тревожности, и к сожалению оно, ощущение, оправдалось... В первый день полуфинала кого мы только не слушали. Было радостно от того, что на сцене проявлялись отдельные участники, которые действительно радовали и слух и сердце. С несказанным трепетом шел на заключительный концерт, где надеялся услышать и "Петербургский Вальс" - я его так для себя назвал, и "Лоскуток" и другие произведения и молодых и не очень авторов. Сложилось такое впечатление, что жюри специально отбирает (отстреливает) действительно таллантливых авторов, прикрываясь мишурой субъективности... Конечно все субъективно, но ребята, не до такой же степени... Трио из Гатчины - молодые с перкуссионными аксессуарами выступали и в первый отборочный день и в заключительном концерте... Где же там искусство? Это был подарок судьбы? Или просто лоббирование? Против лоббирования ничего не имею против, но ребята... Все же знают, что, допустим Алла Борисовна если и пробивает сцену своим фаворитам, так она же и доводит уровень исполнения до совершенства, которое никем не может быть оспорено... Мастерские я наблюдал со стороны. Во-первых они начались с часовым опозданием... "Мастер" пил писво и сально пытался шутить... Все желающие пройти "мастер класс" пытались сдержанно дождаться окончания музыкальных и "певческих" излияний мастера. Московский автор, исполнивший песню напоролся на разбор не музыкального произведения, а текстовый анализ... Что это ребята? Вы что, поэтами себя великими считаете? Или у вас есть комплекс показать как нужно... Поймите меня правильно... Я не наезжаю и не пытаюсь Вас осудить, за ваше "субъективное судейство"... Если основной массе нравится и основная масса испытывает положительные эмоции по факту прослушивания песни, то для меня, как для слушателя и критика по большей степени все раво о чем поет поющий... Какая у него рифма и на что похожа песня... Авторская песня, на то она и авторская, чтобы вы могли оценить ее целиком, в музыкальном сопровождении... А если Вам режет слух рифма (надо же такое услышать. никому не режет, а ему на тебе...), то попытайтесь услышать благозвучность... Вы аытаетесь пойти по пути "учителя": найти ошибки... У кого нет ошибок? Назовите мне хотя бы одного человека... Итак, резюмирую: 1. Авторы, которых можно и слушать и показывать есть, но они почему-то в опале... 2. Организация самого фестиваля оставляет желать лучшего... 3. Мастерские - легкая породия на возможность получить оценку действительно компетентных мэтров...
С уважением
Григорий Михайлов avatar65@yandex.ru
P.s. Про зрительские симпатии: у нас даже не было возможности вписать те имена, которые звучали в полуфинале... Многие хотели вписать именно их, но увы, вы такой возможности не предоставили...
Понимаю ваше огорчение. Я так понял, что кое-кто из тех, за кого вы болели в полуфинале, в финал не попал. И вам из-за этого обидно. От себя (как от члена жюри) могу сказать вот что: если подходить по большому счету, в финал от Питера в этом году стоило выпускать только двоих-троих. Елену Максимову, Дмитрия Ворошилова и "Тости Тота". Остальные, ИМХО, были заметно слабее. Максимова же и "Тости Тота" в финале смотрелись достойно, и свои дипломы получили абсолютно заслуженно. Насчет опалы - вы это загнули. Право слово. Если человек действительно талантлив - он выходит во второй тур. Вне зависимости от того, в какой стилистике он работал. Если же за гладкой формой нет ничего - извиняйте... О вкусах, понятное дело, не спорят. Но если вы считаете, что хоть один из "отсеченных" авторов был достоин лауреатства на "Топосе" - тады ой. Тогда вы говорите о какой-то другой авторской песне, наверное... Да. Кстати. Где вы там нашли "трио из Гатчины"? Да еще с перкуссией? Был дуэт. Со скрипкой. Насчет претензий к мастерам. Да. Именно стихи - их качество - главное в авторской песне. Во все времена. И сегодня в этом плане, слава богу, ничего не изменилось. И еще. По уровню мастеров. Эти люди - и Сбытов, и Зуева, и Евдокимов, и Дзевицкий, и другие - люди, хорошо знающие жанр (в его лучших проявлениях), умеющие слышать и слушать. И давать дельные советы по поводу услышанного. Если вы этого не поняли - жаль.
Отправлено: 04.12.06 15:48. Заголовок: Не, однозначно лучший фестиваль за последние годы!
Мне, например, как слушателю, тоже было чуть обидно, что выбранный мною "Марьяж.. чего-то там" с Волги - почти никак не отметили. А ребята креативные во всём - название, стиль, манера, тексты... и ведь приехали ИЗДАЛЕКА!!!! Ну и что теперь - кидаться помидорами?.. в тех, кто в иллюзии профессионализьма не видит ЖИЗНИ. ;) Да ладно, - ВСЕ ХОТЯТ КАК ЛУЧШЕ!.. им кажется.
Насчет текстов "Марьяжа", думаю, можно поспорить. ;-) Да, "Оксана" сделана профессионально. Фактически, это эстрадная песня, сделанная по соответствующим канонам. Стихов в ней практически нет. Есть текст. Это - две большие разницы. Вторая песня ("Тратататалище"), ИМХО, интереснее по тексту. Но сделана заметно хуже "Оксаны". Может быть, не хватило времени на шлифовку. По манере и стилю ничего особенно оригинального нет. Не видели (слышали), часом, ансамбль "Черные черешни"? Очень похоже на них. Этакий распевный фолк. Ну а за название группы лауреатских званий не дают. И за удаленность от Питера - тоже. Дают за песни. Уж извините.
Обида за мастера который сально пытался шутить. Это Алексей, который мужественно слушал всё, что епму пели и пытались выдать за "паэзию"? Мне бы его терпение! МНе бы его силу духа! ИЛи Гринберг, который рванул на помощь? Насчёт "паэзии". На самом деле - ну, кроме Миши Капустина и Володи Юринова, да Когана - слушать было напряжно, дико, хотелось именно ПИВА! Это я вам, как немного разбирающийся в поэзии говорю. С уважением, Микки
Думаю. что действительно размахивать флагами после-не нужно... Незачем... Все случилось... Всем спасибо... Давайте работать... Удачи! Ценно, что критика воспринимается по-дружески, хотя насчет стихов в авторской песне, это все таки каноническое... А какноны придумывают люди!!! Так что нельзя называться Анти-СОПОТОМ (ТОПОСОМ) и утверждать, что мы ищем нестандартные подходы... Хотя понимаю, что и это можно оспорить, как поиск нестандартного в стандартном... Еще раз удачи ВСЕМ!
По манере и стилю ничего особенно оригинального нет. Не видели (слышали), часом, ансамбль "Черные черешни"? Очень похоже на них. Этакий распевный фолк.
Типа, остальные отличались оригинальностью?... Практически по каждому исполнителю можно было провести параллели, кому кто подражает... Своего, "оригинального" стиля так НИКТО и не выдал... Не удивительно, сложно уже придумать что-то новое. Будем уж реалистами. Да в общем, дело то не только в "Марьяже". Я могу ошибаться, но мне казалось, что есть разница между понятиями "авторская" и "бардовская" песня. Тогда не честнее ли отсеивать всех, кто "не влезает в формат" сразу? Оставляйте сразу тока "бардов", нехай между собой конкурсируют. И не будет накатов от зрителей по результатам судейства. А лично для себя я на фестивале отметила нескольких товарищей, которых мне интересно будет слушать в дальнейшем. Из них "под призы" попала только девочка с Коломны, Коган и "Тости Тота". Хотя, да, финн был очень хорош! По поводу поэзии в стихах - можно спорить бесконечно! А о вкусах, как говориться... Но имеет смысл также учитывать и манеру исполнения, которая таки оставляет желать лучшего у доброй половины дипломантов, и музыку. А то субьективное впечатление, что по качеству стихов выбирали.
Да. Можно сказать и так: выбирали по качеству стихов. Даже нужно. Поскольку на "Топосе" всегда (повторюсь: всегда!) ценнее всего качество стихов, а не гладкость исполнения. Вот. А термин "авторская песня" значительно шире, чем "бардовская песня". Мы, организаторы "Топоса" эту разницу понимаем, и делаем акцент именно на авторской, личностной песне. С абсолютно оригинальным стилем, вообще, все очень сложно. Штучный товар. Если брать "Топос" за последние лет 20, то можно назвать всего несколько фамилий: Исакевич, В.Розенбаум, Гинзбург, Анистратенко, Филиппов. Может, кого и забыл. Но если говорить о собственном творческом лице - в этом списке окажутся абсолютно все лауреаты и дипломанты, а также подавляющее число просто финалистов "Топоса". Про "неформат" тоже можно говорить долго. "Неформатный" Дима Ворошилов, скажем, был абсолютно достоин выхода в финал. Он туда и вышел. Ну а что в призы не попал - бывает. Значит, по мнению жюри, другие были чуть интереснее. Могу сказать, что тот же Ворошилов не был "зверски забаллотирован". Он понравился многим членам жюри. Такие дела.
Почему же? Ищем. А "анти-Сопот" - потому что "против попсы в авторской песне". Такие дела.
А попсы то и не было... А если ее не было, то ее можно придумать... Это не наезд, а реальность жизни... Существует поговорка: сколько людей, столько и мнений... Я лично, придерживаюсь утверждения, что авторская песня должна быть гармоничной, а не поэтичной... Мне приятней послушать гармонию слов и музыки, нежели устраивать разбор благозвучия рифм... Если у Вас ТАКОЙ подход, нужно его и педалировать при каждом удобном случае, чтобы не было таких "недоразумений"... Во главу угла МЫ ставим поэзию в авторской песне... И все проблемы будут решены. Цверен, что Вы делаете хорошее дело, только будьте внимательнее к исполнителям. Они все же ранимые, люди искусства, хотя не признанные жюри ТОПОСА. Аккуратнее с людьми нужно. Согласен с Глюксой (прошу прощения за фамильярность), что лучше отсекать Топосовский "неформат" сразу и не вводить людей в призрачность иллюзий. Так и говорите, что по нашему мнению Ваши стихи (тексты) не соответствуют нашим требованиям предъявляемым к поэзии жанра. Будет все понятно и никто не обидется (хотя обижаться не стоит вообще)...
Уважаемый Григорий! Прибардованной попсы на первом туре "Топоса" было в достатке. Штамп на штампе и штампом погоняет. Как в текстах, так и в музыке. Насчет "гармоничности, а не поэтичности" - это разговоры в пользу бедных, у которых с текстами беда. Наш подход к фестивалю мы педалируем всегда и везде. Достаточно хотя бы раз придти на "Топос", прочитать отзывы о фестивале, вывешенные на первой странице сайта, или же слегка покопаться в "Фонотеке". Вы ведь нашли кнопку "Форум"? Остальные кнопки находятся рядом. С авторами мы обращаемся максимально аккуратно. Однако амбиции некоторых товарищей таковы, что любой, даже самый мягкий отказ воспринимается как личное оскорбление. Один известный вам товарищ, на мой вопрос, пойдет ли он смотреть финальный концерт, ответил на полном серьезе: "Зачем? Ведь меня там нет..." Действиельно, зачем? Но зачем тогда вообще приходить на фестиваль? Только потешить свое самолюбие? Или попытаться научиться чему-то новому и полезному?
Поскольку на "Топосе" всегда (повторюсь: всегда!) ценнее всего качество стихов, а не гладкость исполнения. Вот.
Фестиваль то песни, а не поэзии? так что качество исполнения по любому должно учитываться. Вы же свои стихи не поете, вроде? И от этого хуже они не становяться. И, собственно, эти темы поднимаются практически после каждого "Топоса" - на моей памяти уже лет как десять, если не больше, еще в среде сорокоманов, обсуждается "пристрастность" судейства. У зрителей как-то нет перед глазами заранее "проанализированных" текстов, восприятие идет на уровне эмоций, слуха, энергетики, которую передает в зал исполнитель. Отсюда и вышеозначенное непонимание "А почему так, а не так!?"
Качество исполнения тоже учитывается. Но оно не первостепенно. А насчет зрителей - у тех, у кого хороший слух на стихи и развитый поэтический вкус, - подобных вопросов, как правило, не возникает. Текстовые ляпы и банальности, как правило, на слух распознаются на раз-два. Нет слуха? Ну, тады ой. Развивать надо...
Качество исполнения тоже учитывается. Но оно не первостепенно. А насчет зрителей - у тех, у кого хороший слух на стихи и развитый поэтический вкус, - подобных вопросов, как правило, не возникает. Текстовые ляпы и банальности, как правило, на слух распознаются на раз-два. Нет слуха? Ну, тады ой. Развивать надо...
Гы!..))) Вот для этого и нужны жюри заранее бумажки с текстами? Вряд ли откровенные банальности дошли до финала, так ведь? А уж если в финал вышли "достойнейшие", то должны учитываться ВСЕ факторы. В общем, опять таки, спор сводится к одному - оставляйте тады тока поэтов... Чтобы качественная музыка, харизма и прочие бонуса исполнителей со "слабыми текстами" не мешали "нетренированному" зрительскому восприятию. Все остаемся при своем. С чем и желаю удачи!
:-)))) Повторюсь, все ключевые факторы учитываются. В том числе, и "качественная музыка, харизма и прочие бонуса". А бумажки с текстами нужны жюри, как показывает практика, лишь для решения каких-либо спорных вопросов. У подавляющего большинства "жюрей" со слухом "на стихи" все в полном порядке.
Читаю и возмущаюсь... Надо было не так, надо было не эдак... Блин, если вы ничего не делаете, атолько критикуете - нефиг. Не согласен - возражай, предлагай и делай, черт возьми.
Уж извините за столь резкое...
Насчет стихов. Нет, было там, что слушать. И пусть я тоже не согласна с мнением жюри - да, да, не согласна, пусть имено дуэту с Волги я дала бы грен-при за одну Оксану, пусть там еще были ляпы, и в этом, и в прошлом году - это не повод для возмущения. Фестиваль - это и есть фестиваль. Знакомимся с новыми авторами, начинаем дружить.. Конкурс - это хорошо, Мастерские тем более, но главное - это люди. Креативные, интересные, близкие и далекие - люди.
Если у Вас ТАКОЙ подход, нужно его и педалировать при каждом удобном случае, чтобы не было таких "недоразумений"... Во главу угла МЫ ставим поэзию в авторской песне... И все проблемы будут решены. Уверен, что Вы делаете хорошее дело, только будьте внимательнее к исполнителям. Они все же ранимые, люди искусства, хотя не признанные жюри ТОПОСА. Аккуратнее с людьми нужно. Согласен с Глюксой (прошу прощения за фамильярность), что лучше отсекать Топосовский "неформат" сразу и не вводить людей в призрачность иллюзий.
Не планируя как-то защищать решение жюри, хочу привести пример отсекания неформата в моем случае. Мне сказали так: да стихи у вас везде неплохие, а вот музыка слишком примитивна. А у нас конкурс песен, а не стихов. Поэтому, взять можем только такую-то вещь, так как там музыка самая нетривиальная. То есть с "главой угла" все было ровно наоборот.
Мое впечатление - жюри как раз пытается сбалансировать качество музыки и стихов, то есть отобрать ПЕСНЮ. По лауреатам прошлых лет также не видно аллергии жюри на музыку - в 2004 приз получила рок-группа, в 2005 - автор с весьма мощной музыкальной составляющей.
Не планируя как-то защищать решение жюри, хочу привести пример отсекания неформата в моем случае. Мне сказали так: да стихи у вас везде неплохие, а вот музыка слишком примитивна. А у нас конкурс песен, а не стихов. Поэтому, взять можем только такую-то вещь, так как там музыка самая нетривиальная. То есть с "главой угла" все было ровно наоборот.
А мне сказали так: Ну вот тут у вас стихи на порядок лучше чем тут. За музыку мне больше нравился трек со "слабыми" стихами. Сыграл в полуфинале оба трека. В финал не попал.
Ром, наверное, причина все же в том, что те, кто прошел в финал, по уровню своему, в целом, были сильнее, интереснее. Пусть местами и ненамного. Даже тот 14-летний мальчик Дима Клочков, который только-только учится петь. Из вышедших от Питера в финал я бы "отсек" разве что трио Власов-Быкова-Петрова, певшее про психушку. Но это мое личное мнение, которое разошлось с общим мнением жюри. Замечу, что в прошлом году твои песни выглядели более цельными и интересными. В этом году - перекосы. Где-то текстовые провалы, где-то музыкальные. Цельности и соотвествующего качества нет. Отсюда и результат.
Взгляни, кстати: Антон Шадрин делал на сцене примерно то же, что и ты. Но без провалов. С хорошими текстами, интересной, "небардовской" аранжировкой. Попал в финал без вопросов.
Глюксе. Вдогонку. Насчет отсечения "неформата". Если бы мы начали делить конкурсантов на "формат" и "неформат", лауреатами фестиваля никогда бы не стали такие замечательные люди, как Кирилл Комаров (в 1993-м он обошел чистейших "классиков" Олю Семенову и Володю Розенбаума), Татьяна Королева из Нижнего Н. (в 1994-м от нее "пострадал" опять же Володя Розенбаум), Андрей Орлов (1995) с акустическим вариантом группы "Правило трех Д", группа "Розенкранц и Гильденстерн" (2004). Такие дела...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вряд ли откровенные банальности дошли до финала, так ведь? А уж если в финал вышли "достойнейшие", то должны учитываться ВСЕ факторы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума